Help with monitor placement in control room

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Holder00
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Help with monitor placement in control room

Post by Holder00 »

Hello, First I want to thank everyone thas has written on this forum. I have found it really helpful.

I recently moved to a 2 bedrooms flat and I want to turn the second room into a control room. But i have a couple of questions and would love some of your help :)

I want to start the design of the control room but I'm having problems deciding where to place the desk and speakers, I understand speakers should be facing the longest side of the room, so heres my first doubt. My room is quite a square…

It's 3.88m by 3.39m height is 3m.

Im attaching the sketch up file to make it easier to explain (i can't attach the file cause its 2.4 megas).
http://www.sendspace.com/file/z4pdzd
So in my room I have two options, speakers facing a wall with a door or speakers facing a window, the window is 2.71m and 3m tall so its most of the wall.

Where would you place the speakers?? i own a pair of this monitors.
link: http://www.behringer.com/EN/Products/B2031A.aspx

Having this I will continue with the design of the control room, and surly i will return will more doubts as this is quite a difficult topic :)
I really appreciate your help
Soundman2020
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Soundman2020 »

Hola Holder00, y bienvenido! :) También tenemos un foro en español, si te interesa.

About your questions:
I understand speakers should be facing the longest side of the room,
That's the general rule, yes, but in your case it might be necessary to go the other way...
My room is quite a square… It's 3.88m by 3.39m height is 3m.
Not a good ratio. But there are ways of dealing with that.
Where would you place the speakers?? i own a pair of this monitors.
To be honest, in this case I would place them on the long wall, marked "3883.2" on your diagram, with the glass on your left and the door in the right rear. That's about the only arrangement that makes sense.

- Stuart -
Holder00
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Holder00 »

Thankyou for your quick reply!!

Si quiero cambiar al foro de español, tengo que empezar el post de nuevo?

based on your answer I believe that this is the best way to place the speakers and desk, Im attaching a picture of the top view of the room,
Red: are speakers
Blue: Listener
Control Room Top.png
Not a good ratio. But there are ways of dealing with that.
Wich would be the best way to approach this issue?

Also, Im starting to get into the room treatment, so for starters what would be the best way to deal with the window, remember that the window is 2.71m wide and 3m tall so its most of the wall.
I live in an apartment so it means i have neighbors that i don't want to bother with the sound... I live on the 3rd floor so i have neighbors only on the upper floor and lower, no side ones... I think my room will need some insulation treatment. I have something around $2000 usd of budget for all the control room.
The walls are brick and concrete 15cm wide, floor is ceramic tile (i Think the best for the floor is carpeting? Am i right?)

Then theres also a built in closet that you can see on the sketch up file, what bothers me of this is that its made of wood and its not very tight, so I'm guessing i will get a lot of vibrations here. What would be the best way to deal with this, with out loosing this space for storage?

I would also love to add some kind of couch on the wall that has the door, what do your hunk about this!?
Thank You very much!!!!

I have some building skill and easy access to wood and woodwork so Im ready to make all the changes the room needs :)
Soundman2020
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Soundman2020 »

No hay problema: Podemos continuar en español aquí. Creo que puedo traspasar tu thread al otro foro... voy a ver.

based on your answer I believe that this is the best way to place the speakers and desk, Im attaching a picture of the top view of the room,
Red: are speakers
Blue: Listener
Claro, eso es el concepto que tengo en mente. En toería, tu silla debe ser posicionado para dejar tus orejas a 1,30 m de la pared frontal (aprox.), y por lo tanto la distancia entre los parlantes debe ser aprox. 1,50 m, y también 1.50 m entre cada parlante y tu cabeza. Eso es óptimo, teóricamente.
Also, Im starting to get into the room treatment, so for starters what would be the best way to deal with the window, remember that the window is 2.71m wide and 3m tall so its most of the wall.
La manera normal es con panels absorbentes acústicamente, usando materielas tales como lana de vidrio o lana mineral. Puedes hacer varios paneles con simples marcos de madera, y cubiertos con algún tipo de tela "respirable". Poner dos paneles inmediatamente por detrás de los parlantes, contra la pared frontal, dos en las paredes laterales, en los puntos de primeros reflexiones, y dos colgados del techo, en la forma de "nubes", también en el punto de primeros reflexiones del techo.

Después, hay que ver cómo tratar la pared atrás: ¿Qué es esa cosa negra grande? es un closet, o algo así?
I live in an apartment so it means i have neighbors that i don't want to bother with the sound... I live on the 3rd floor so i have neighbors only on the upper floor and lower, no side ones... I think my room will need some insulation treatment.
Bueno, el aislamiento de una sala es otra cosa! Tratamiento y aislamiento son dos cosas muy diferentes.

Hay que aislar la sala antes de pensar en el tratamiento. Aislando la sala lo va a hacer sonar muy mal, adentro. El hecho de aislar significa que no estás permitiendo que el sonido puede salir de la sala: Por lo tanto, queda adentro, rebotando entre las paredes, sin posibilidad de escapar. Por eso, una sala aislado y sin tratamiento suena horrible. El tratamiento sirve para hacerlo sonar bien, nuevamente.

Para aislar una sala, hay varias maneras. El que te sirve depende en las necesidades. Hay que contestar dos preguntas: “¿Cuán fuerte estás tocando adentro de la sala?” Y “¿Cuál es el nivel aceptable afuera?”. Pero no se puede adivinar: Hay que medir los decibeles, con un sonómetro. La diferencia entre los dos números representa el nivel de aislamiento que necesites. Basado en eso, podemos recomendar el tipo de construcción que necesites instalar para lograr tal nivel de aislamiento.

I have something around $2000 usd of budget for all the control room.
Eso es suficiente para el tratamiento, por lamentablemente no es suficiente para el aislamiento.
The walls are brick and concrete 15cm wide, floor is ceramic tile
Eso es una base excelente para el aislamiento! Probablemente no sería tan complicado aislar la sala bien.
floor is ceramic tile (i Think the best for the floor is carpeting? Am i right?)
No! :shock: Alfombra es terrible, acústicamente. Es un mito (demasiado bien difundido, desgraciadamente) que alfombra ayuda acústicamente. Es casi tan incorrecto como el otro gran mito: las cajitas de huevos.... ambos son muy falso, pero siguen circulando... Todos “saben” que los estudios tiene alfombras al piso y techo, y cajitas de huevos en las paredes!!! En realidad, no es así Nunca vas a ver un estudio profesional, ni siquiera semi-profesional, con alfombra y cajitas de huevo. Nunca. Busca en el Internet los sitios de los mejores estudios del mundo, ver las fotos, y te apuesto que no vas a ver alfombras ni cajas de huevo! (A veces se usan alfombras temporalmente, para lograr cierto efecto en la grabación, por ejemplo de bajo de la batería, pero los piso en sí no son de alfombra).

En realidad, la mejor superficie para un piso es algo reflectante, tal como madera, concreto, y también cerámica... :) Entonces ya tienes un buen piso! No hay que hacer nada con eso.

Pero hay una regla general en la acústica: La pared opuesto debe tener el tratamiento opuesto. O sea, con piso duro y reflectante, hay que tener techo difuso y absorbente. Eso es parte del propósito de la “nube”. Esa “regla” obviamente no se refiere a TODA la superficies, y es solamente una “guía”, no escrito en piedra, pero eso es el concepto. Piso duro, cielo parcialmente absorbente.

Referente al closet, la mis regla: cómo la pared frontal va a tener paneles de absorción, pero solamente hacia los costados, y no en el centro, por lo tanto corresponde poner absorción al centro de la pared trasera, en la puerta del closet. Referente a las vibraciones internas del closet: hay que sellarlas! Cualquier parte que vibra debe tener un sello, goma, o algo así para amortiguar las vibraciones. Por ejemplo, pegar planchas de goma de baja densidad por debajo de las repisas, o en las paredes, etc.
I would also love to add some kind of couch on the wall that has the door, what do your hunk about this!?
Excelente! Que sería un estudio sin sofá? :) ¿?? Puede ser útil acústicamente también: Puedes poner lana mineral / lana de vidrio por debajo y adentro....

Hay mucho mas que puedes hacer, pero primero hay que ver las necesidades del aislamiento, según las mediciones de los niveles.


- Stuart -
RJHollins
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by RJHollins »

hey ... no fair !!!

English please !

Trying to learn as much as I can ... but can't start another language just yet :shock:

[actually ... whatever the OP prefers is what it should be ... ].
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Soundman2020 »

Sorry 'bout that!!!

He prefers Spanish, and I'm trying to figure out how to move this to the Spanish forum, but I can't see it. I'll have to check with John...

- Stuart -
Holder00
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Holder00 »

Hola Stuart.

Acomode los monitores en el cuarto del control room para hacer las mediciones como lo comentaste.
Generalmente no suelo pasar de los 85 decibeles. Entonces dentro del cuarto conecte los monitores a una mixer allen&heath xone:42 y probé con música a los 85 db.
Estos son los resultados:
Dentro del cuarto 2012-02-03 06:31:15 p.m..472 average: 84 dB peak: 87 dB
Afuera 2012-02-03 06:32:11 p.m..373 average: 64 dB peak: 70 dB

Se ve una diferencia de aproximadamente 20db lo cual creo que es bueno, pero me gustaría que fuera un poco mas.
¿Qué es esa cosa negra grande? es un closet, o algo así?
Si es un closet de 2 puertas de madera corredizas

Anexo fotos del cuarto y del closet
IMG_0029.jpg
IMG_0030.jpg
IMG_0031.jpg
IMG_0032.jpg
Soundman2020
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Soundman2020 »

Excelente! Tienes números! :)
Se ve una diferencia de aproximadamente 20db lo cual creo que es bueno, pero me gustaría que fuera un poco mas.
Si, eso es típico de una casa u oficina, y en verdad es un poco bajo: debería ser del orden de los 35-y-tanto, para construcción moderna como veo en la foto. Lo más probable es que los sellos alrededor de las puertas y ventanas están en mal estado, o no existen. Sello hermético es primordial y fundamental para buen aislamiento.

Por lo tanto, probablemente puedes mejorar bastante el aislamiento son un proceso muy simple: sellar TODO! Puedes usar las típicas gomas que venden en las ferreterías para las ventanas y puertas. Hay que sellar el perímetro totalmente, los cuatro lados. Para la puerta, venden dispositivos que puedes atornillar a la base de la puerta que deja caer un “cuchillo” de goma cuando cierres la puerta, pro lo levanta internamente al abrir la puerta. El punto es que debes crear el sello 100% hermético, en todo el marco de la puerta, arriba, abajo y ambos costados. En los estudios profesionales, generalmente hay TRES sellos independientes en las puertas... eso demuestra la importancia de los sellos.

Lo mismo con las ventanas: venden un tipo de goma delgado y “esponjoso” que puedes pegar por el borde del marco, para crear un sello hermético allí también.

Con las puertas y ventanas sellados, ahora hay que ir en busca de otras filtraciones de aire a sellar. Puede ser por debajo de las paredes, o en las esquinas, el fondo del closet, etc. A lo mejor no hay problema, pero vale la pena buscar con cuidado: hasta la grieta mas insignificante puede comprometer el aislamiento.

Otra posibilidad es el sistema HVAC (climatización), si existe, o quizás ductos de ventilación.

Otro mas es el sistema eléctrico: si tu casa está cableado usando “conduit” (tubos de PVC dentro de las paredes) para llevar los cables eléctricos a los enchufes e interruptores, eso también es una posible camino para fugas de aire. Si, hasta ese punto tan chico tiene un efecto en el aislamiento!

Bueno, con todo el cuarto sellado completamente, puedes repetir la prueba, y ver si se mejora la situación.

- Stuart -
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Holder00 »

Buenisimo ahora me dedicare a sellar el estudio y tomar la medición de nuevo, mientras tanto tengo otras dudas :)
Lo mismo con las ventanas: venden un tipo de goma delgado y “esponjoso” que puedes pegar por el borde del marco, para crear un sello hermético allí también.
algo así?
http://www.tamtech.com/store/foam-insul ... roduct.asp

Es lo mas parecido a tu descripción que puede encontrar aquí en México hay de tres diferentes densidades, supongo que la mejor seria la de mayor densidad?

Para la ventana me habían recomendado una cortina, de preferencia de tela gruesa o pesada, y que esta fuera mucho mas larga que la ventana para que de esta manera cuando la coloque en la ventana queden muchos pliegues en la tela... Cual es tu opinión sobre esto?
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Re: Help with monitor placement in control room

Post by Soundman2020 »

algo así?
Si, eso es lo que tengo en mente. No es necesario usar él de mayor densidad, sino él que da mejor sello con TUS ventanas. Es decir, el propósito principal aquí es sellar, y en segundo lugar densidad. Si no logras sellar, entones la densidad es irrelevante. Hay que probar con tus ventanas, y ver cual funciona mejor.
Para la ventana me habían recomendado una cortina, de preferencia de tela gruesa o pesada, y que esta fuera mucho mas larga que la ventana para que de esta manera cuando la coloque en la ventana queden muchos pliegues en la tela... Cual es tu opinión sobre esto?
Si, es una buena opción, pero eso es tratamiento, no aislamiento. No hay que confundir estos dos. Esa cortina ayudará mucho en mata relfexiones dentro de la sala, pero no ha hace casi nada para aislar (prevenir que el sonido sale).

Aislamiento y tratamiento son dos cosas totalmente diferente, y exactamente opuestos. El aislamiento require peso, masa, densidad y sello hermético, y el resultado es que la sala suena terrible, acústicamente, porque todo el sonido qued adentro, rebotanda en las paredes. En cambio, el tratamiento requiere absorción, profundidad, fibras suaves, etc., y el resultado es hacer sonar bien la sala nuevamente.

- Stuart -
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