HELP please, trying to build new studio in Buenos Aires

I'm planning to construct my own studio. I work basicaly recording and mixing local bands wich goes generally from rock to reggae and some acoustics projects. I have being watching on several threads and after a few months i have decided to share my project and hope it can help some one else, and have some feedback that help me prevent wrong decisions. Foremost, sorry for my bad english. The location is on my own house, the studio would be on the second floor, over my bedroom, and will have a dimensions of 5,9 x 8,2 meters and actually, i have not yet constructed the ceiling, so i can take further desicions about it's height. I decided to divide in two equal rooms with a ratio of 1:1.3:1.9 each one, althought haven't constructed yet any division wall, but supossed to be a mass-air-mass dry sistem, not brickwall. I prefer the advantge of predictability of a rectangular room. By now, i'd like to focus on the control room first, then i will be advancing on the recording room, although i have make a layout of both rooms to give you a global idea. The floor is 19 mm concrete on a second floor; i,m planning to make over this a floating floor of concrete over a spring of fiberglass and to make the isolation walls over it. There will be one control room and a recording room with isolated concrete slabs each one. If the floor would be a 10 cm concrete slab over a 10 cm 70 kg/m3 mineral wool, as how i've seen in some book, it would vibrate around 10 Hz, but here, in argentina mineal wool isn't available Insteed, there is a product called PF from "Isover" which has 25 mm thikeness it is high density fiber glass ( the manufecturer doesn't specify density) to be underlayered to a 6 cm concrete floating floor with a 100 microns thickness nylon between accordingto thear specifications: http://www.isover.com.ar/productos/panel_pf.html Do you think in should work fine? The monitoring will be a pair of Adam A8X, soffit-mounted as explained at this thread: viewtopic.php?t=66 I have also seen examples of how to flush them to the wall: viewtopic.php?t=589 viewtopic.php?f=1&t=11199 but really i don't know wich would be the correct. The weakest part will be the ceiling which will be a ceiling plate with fiberglass atached to it to dump the rain sound first, and below a sandwich of double or triple layer of gyp, with 70 mm fiber insulation, 50 mm air gap and again insulation on steel frame and double or triple layer of gyp. The outer walls are 30 cm brickwall. For them , attached to the brick wall a 70 mm fiber insulation, ( http://www.isover.com.ar/productos/acustiver_r.html or http://www.isover.com.ar/productos/acustiver_p.html , wich one shoul you suggest?). 50 mm air gap, and a steel frame filled with fiber and a double layer of gyp. For the walls between the control and the studio a sandwich of a leaf of triple gyp (15mm, 12,5mm, 15mm) on steel frame filled with 70 mm fiber, 50 mm air gap, steel frame filled with fiber again and a leaf of double layer of gyp (15mm + 15 mm) with the proposal of creating two different vibrating frequency leafs. I would like to know if it would be sufficient to isolate a rock band; i don`t have neighbors to the other side of the walls, only my bedrooms below. What would i take into account to calculate the ratio in this plan? The outer or the inner finished isolating shell? What about the ceiling height? Would i take into account a height that fixes a ratio or should i go further in height to gain volume (+m3)? By now i'm planning first to resolve the isolation. Also I'm planning to ad bass trapps. Surely the ceiling will be absorbent as much as i can, same as the back wall; and the front and side walls i supose that should be slot resonators. The floor finish will be wood. Another question is, when doing a slot resonator angled like the one in the diagram, what should i take inton account when calculating the depth from wall for the working frequency of the resonator itself? is it an average from the deepest to the narrowest or shoul i calculate another way? Is ok the size of the wall with the speakers or should it be largest at the expense of a less angled sidewall? In general what do you think about the angling of the slots, back and sidewalls? Is correct the location of the door? Do do suggest to put it to the right and make a largest rear basstrapp? I know they are a lot of questions, i will be patient and try to update the data as as I keep moving on. Thanks in advance.

Sorry, am i out of rules? Did i miss something?

Hola "doqtorlobo". Bienvenido al foro! :) Parece que yo había pasado por encima tu post original, sin verlo ... :shock: Bueno, mejor tarde que nunca! Dices que el estudio va al segundo piso: eso ya, por si solo, es un problema. Es muy difícil aislar correctamente el piso de una construcción así, porque no hay manera fácil de amortiguarlo. No es imposible, pero tampoco es fácil. Por lo menos, 19 cm de concreto ayuda bastante.

I decided to divide in two equal rooms with a ratio of 1:1.3:1.9 each one,

Ratios son importantes para salas de control, pero no para salas de grabación. No es necesrio hacerlo así. Tampoco es necesario volverse loco tratando de conseguir un ratio "perfecto", porque no existe tal cosa. Los ratios sirven solamente para alejarse de dimensiones "malas", y acercarse a las "buenas", pero no tiene sentido tratar de alcanzar perfección.

but supossed to be a mass-air-mass dry sistem, not brickwall.

Se puede hacer una pared MSM ("Mass-Spring-Mass") de varias maneras, incluso con ladrillo. MSM no se refiere a los materiales, sino al concepto.

I prefer the advantge of predictability of a rectangular room.

Sin embargo, estas perdiendo mucho espacio con esa diseño! La predicción es útil hasta un punto no mas, porque igual es imprescindible medir la respuesta de la sala posterior a su construcción y antes del tratamiento. Las salas nunca responden exactamente según las predicciones, porque basta con pequeñas diferencias en la construcción para ver grandes diferencias en la realidad.

although i have make a layout of both rooms to give you a global idea.

Veo dos layouts, muy diferentes entre sí! Cual es la versión real? En realidad, ninguna de las dos sirve. Hay problemas graves con ambos, como por ejemplo el hecho de que los soffits están abierto a los slat resonators!

i,m planning to make over this a floating floor of concrete over a spring of fiberglass and to make the isolation walls over it.

Es una posibilidad, si, pero creo que deberías estudiar estos dos, antes de coninuar con el diseño del piso: viewtopic.php?f=2&t=8173 http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/p ... /ir802.pdf

If the floor would be a 10 cm concrete slab over a 10 cm 70 kg/m3 mineral wool, as how i've seen in some book, it would vibrate around 10 Hz,

En realidad, serían 12 Hz, teóricamente.

there is a product called PF from "Isover" which has 25 mm thikeness it is high density fiber glass ( the manufecturer doesn't specify density)

Entonces no sirve! Si el fabricante no sabe, y no publica, los detalles técnicos de su producto, entonces no sirve. Mejor buscar otro producto con las especificaciones. Creo que valdría la pena llamar al fabricante y preguntar. Es necesario conocer dos cosas: densidad, y resistividad de flujo de gases.

I have also seen examples of how to flush them to the wall: viewtopic.php?t=589 viewtopic.php?f=1&t=11199 but really i don't know wich would be the correct.

Depende! Pero en realidad, los tres ejemplos son my similares, acústicamente. No mostraste los detalles en 3D de tu diseño, entonces no podemos ver lo que tienes en mente, para comentarlo.

The weakest part will be the ceiling which will be a ceiling plate with fiberglass atached to it to dump the rain sound first,

Que significa "ceiling plate"? De qué material estamos hablando? Espesor? Peso? Densidad?

and below a sandwich of double or triple layer of gyp, with 70 mm fiber insulation, 50 mm air gap and again insulation on steel frame and double or triple layer of gyp.

Al parecer, estás construyendo un techo de tres "hojas"? :shock: No es buena idea.

For the walls between the control and the studio a sandwich of a leaf of triple gyp (15mm, 12,5mm, 15mm) on steel frame filled with 70 mm fiber, 50 mm air gap, steel frame filled with fiber again and a leaf of double layer of gyp (15mm + 15 mm) with the proposal of creating two different vibrating frequency leafs.

Parece que no tienes claro los conceptos de aislamiento MSM. El sistema ENTERO es él que vibra, no las partes por separado. La frequencia de resonancia de esa estructura es aproximadamente 41 Hz. Por lo tanto, solamete tiene aislamiento a partir de los 58 Hz, y buen aislamiento a partir de 124 Hz. Pero no depende de la "vibración" de cada hoja por su cuenta, sino de la resonancia de la estructura completa, como un sistema. Aunque, efectivamente, cada hoja tiene su propria resonancia, eso no influye en el nivel de aislamiento de la pared como tal. Tampoco sirve crear el "sándwich" de materiales d espesores diferentes. Es verdad que ayuda en evitar que la frecuencia de coincidencia sea la misma, pero el poco que se gana por tal motivo se pierda por la falta de masa: Es decir, cambiando el panel de 12.5 mm por uno panel de 15 mm mas que compensa... Por ejemplo, cambiando a tres capas de 15mm en cada hoja, la resonancia del sistema baja en 17%, llegando a 36 Hz, y ahora tienes buen aislamiento a partir de los 109 Hz.

I would like to know if it would be sufficient to isolate a rock band; i don`t have neighbors to the other side of the walls, only my bedrooms below.

Depende! Que nivel de aislameinto necesites?

What would i take into account to calculate the ratio in this plan? The outer or the inner finished isolating shell?

Los ratios siempre se refieren al interior de la sala terminada, pero sin tratamiento. Es decir, las superficies de las planchas que puedes ver, parado dentro de la sala.

The floor finish will be wood.

¿Por qué? Concreto es una superfice muy buena, acústicamente.

In general what do you think about the angling of the slots, back and sidewalls?

Slot walls laterales: Bien, pero hay que buscar el ángulo correcto. Slot walls atrás: Nunca! O por lo menos, no de la forma indicado en tu diagrama. La pared trasera debe ser absorbente, no reflectante. - Stuart -

Thanks Stuart for your answer, everything very clear, I will investigate further and then back to rethink the project.

Sin embargo, estas perdiendo mucho espacio con esa diseño!

What type of design would you suggest me, my intention is to have a large control room for mixing, production and mastering, and recording room multi purpose. With an example it would be enough to start redesigning. In fact they are only currently constructed the rear and side walls, the front and the roof not yet. The dimensions are 8.20 meters x 6 meters. Monitoring would be a pair of Adam A8X, I have plans to add a sub, but don't know how yet, would also be interesting to bring it up to 5:1, although I have not the rest of the gear might add later.

Que significa "ceiling plate"? De qué material estamos hablando? Espesor? Peso? Densidad?

The roof would be corrugated plate. It is only the outer shell, I think it doesn't have acoustic properties, only that I thought the rain is very noisy and perhaps should "dump" to reduce noise. Not having a flat shape would not know how to couple to an MSM system. Warm regards, very gratefull!

English....there is a place on the site for Spanish...this is not it :) Located here: viewforum.php?f=23

Ok, edited, i have no problem with english, although it's not my languaje. Thanks!

Gracias por responder en español, prefieres que sigamos así o en inglés?

Como tu prefieres! No hay NINGÚN problema en continuar aquí en español. Efectivamente hay una sección en el foro en español, pero aunque soy moderador, no encuentro la manera de mover este thread a tal sección. Entonces, podemos continuar aquí en español, o en inglés, tal como tu prefieres.

Que tipo de diseño me sugerirías,

El plan básico para la mitad delantera de tu sala de control no está mal, pero hay que corregir algunos detalles importantes, y la mitad trasera no es funcional así. Yo prefiero un diseño basado en el concepto RFZ (="zona libre de reflexiones"), porque ayuda mucho a quitar la sala del sonido que tu escuchas. La idea es poner las paredes y el techo en ángulos done las reflexiones de primer orden simplemente no llegan a los oídos del sonidista, y continua en trayectos hacia la parte trasera de la sala, donde topan con absorción acústica, más ángulos, y quizás difusión de algún tipo idóneo para la sala. El objetivo es que las reflexiones solamente llegan a tus oídos por lo meno 20 milisegundos después del sonido directo, y a un nivel 20 dB menor. Esto yo lo llamo el criterio 20/20. Eso es difícil hacer en una sala pequeña, pero es posible conseguir 15/15, o por lo menos 10/10, hasta en las sala más chicas. Por lo tanto, las paredes de aislamiento de la sala deben tener ángulos calculados específicamente para conseguir tales reflexiones. No es necesario poner en ángulo todo el largo de cada pared lateral: solamente la sección frontal, entre los parlantes y la cabeza del sonidista. El ángulo específico para tu sala depende de los demás dimensiones, la geometría de los parlantes, el punto exacto de tu cabeza, etc. Hay que calcular los ángulos: No te puedo decir "son xx grados" porque cada sala es diferente.

mi intención es tener un cuarto de control amplio para mezcla, producción y mastering, y una sala de grabación

OK, entonces hay que tener un volume total final de tu sala de control de por lo memos 15 m3, y el tratamiento debe tener el objetivo de una respuesta neutro, buena distribución de los modos, y tiempos de resonancia en cada banda de frecuencias de acuerdo a las especificaciones ITU, EBU y IEC. Además, el plan de aislamiento debe ser tal que permita reducir los niveles adentro de la sala para coincidir con las curvas NC 20, como máximo, incluyendo el sistema HVAC. Eso incluye también el aislamiento entre sala de control y sala de grabación. De mis experiencias en Bs.As., sé que no es una ciudad exactamente silencioso! :) No se en que parte vives tu, pero seguramente hay mucho ruido de trafico, quizás de aviones y helicópteros (si estás cerca al aeroparque, los hospitales u otros lugares con pistas para helicópteros), y también trenes y barcos, en ciertos sectores. Por lo tanto, la vibración de muy baja frecuencia podría ser un problema que hay que tomar en cuenta en el diseño de aislamiento. Y por supuesto, el ruido del viento, lluvia, truenos, etc...

Con algún ejemplo me bastaría para empezar a rediseñar.

Creo que lo mejor es revisar la sección de este foro de los estudio diseñados por John: Hay muchos ejemplos, de todo tamaño (hasta el tamaño del interior de un container!). Busca uno semejante a lo que quieres lograr, y adaptarlo al espacio disponible, y a las condiciones específicas de BsAs.

De hecho solo están construidas actualmente las paredes laterales y trasera; la frontal y el techo aún no. Las dimensiones son de 8,20 mts x 6 mts.

Excelente! Legaste en el mejor momento! Muchas veces las personas llegan al foro que la construcción ya bien avanzado, y demasiado tarde para hacer cambios básicos sin gastar mucha plata. Pero tu llegaste en buen momento. Todas las opciones te están disponible ahora! :) El tamaño está decente también. Son casi 50m2. Actualmente estoy diseñando un estudio para una empresa en méxico con un tamaño total muy similar, pero que incluye una sala de control, otra de grabación, dos cabinas de aislamiento (uno para bateria), sala de maquinas, oficina, y un baño! Entonces, en tu caso no hay problema de enchufar las salas que necesites. Tienes buen espacio.

El monitoreo sería un par de Adam A8X, tengo planeado agregar un sub, pero aún no se como hacerlo,

Excelente elección de parlantes! Sugiero el Sub-10 para acompañar los A8X: La ubicación del sub puede ser al piso de la pared frontal, pero hay que posicionarlo correctamente. De hecho, esto es la misma configuración del estudio mencionado arriba.

también sería interesante plantearlo para 5:1; aunque aún no tengo el resto del equipo, podría agregarlo más adelante.

Si estás pensando en 5.1, entonces es imprescindible incluir eso en el diseño de la sala ahora! Es relativamente simple hacerlo desde el principio, aunque no agregas los otros 3 canales por meses o años, pero es muy difícil modificar un estudio diseñado solamente por 2.1 a 5.1. Hay conceptos bastante diferentes, y es mas complicado encontrar los ángulos para las paredes, el techo y el tratamiento acústico, porque ahora hay que considerar todo para sonido emitido por detrás del ingeniero, no solamente por delante. Complica las cosas, pero es mucho mejor incluir tales conceptos ahora, desde el inicio. No es simplemente agregar tres parlantes adicionales! Es mucho mas que eso.

El techo sería de chapa acanalada, no sabía como se dice en inglés. Solo es la cobertura externa, no creo que tenga propiedades acústicas, sólo que pensé que la lluvia es muy ruidosa y tal vez convendría "dumpear" para reducir el ruido. Al no tener una forma plana no sabria como acoplarlo a un sistema MSM.

OK, entiendo. Pero no lo tienes instalado aún, correcto? Porque creo que hay opciones mucho mejor que eso, que ayudan con el aislamiento desde el principio. Por ejemplo, la teja asfáltica es menos ruidoso, y puede ir sobre una superficie preparada para disminuir aun mas el ruido de impacto de la lluvia: etc. Bueno, mi otra sugerencia sería cambiar al SketchUp para tu diseño: Hasta el momento lo estás haciendo en 2D, pero el sonido es 3D, y hay que pensar TODO en tres dimensiones. Es un poco complicado aprender el SketchUp, pero vale la pena! Una vez que lo tienes dominado, es una herramienta muy potente para diseñar estudios. Lo otro que deberías agregar es tu presupuesto: Cómo somos vecinos, y conozco Bs.As bien, también entiendo los precios y costos. Siempre es bueno indicar el presupuesto, para ver si estás siendo realista, y si estás considerando todo lo necesario. Por ejemplo, no mencionaste nada de HVAC ni del sistema eléctrico, pero un buen sistema HVAC is imprescindible para cualquier estudio normal, pero con mucho mayor razón para Buenos Aires, con esas olas de calor espantosos que te llegan de vez en cuando! El HVAC debe ser parte del diseño, porque hay que silenciar todo el sistema, para inhibir el paso de sonido entre sales, y también interior-exterior, por medio de los ductos.... Etc. Bueno, por lo menos estás en el lugar correcto! Y tengo un buen feeling referente a este proyecto. :) - Stuart -

doqtorlobo wrote:

Ok, edited, i have no problem with english, although it's not my languaje. Thanks!

Dog, you did not have to change all of that spelling, really. I just meant that we cannot follow the thread so it is kinda...rude, to isolate the conversation to just a few members. But you guys carry on...

Una cosa simple de recordar es lo siguiente. Eléctricos en carreras de alta y baja de audio. No es raro ver a las patas eléctricas que se establece un recorrido vertical de la caja. Lo que usted está tratando de planificar es asegurarse de que no se ejecutan en paralelo eléctrico y de audio entre sí, en absoluto. La capacidad de los cables eléctricos para inducir un zumbido 60Hz en un cable de audio es bien conocido, y siempre se debe tumbábamos con cuidado para eliminar este potencial ruidoso y no deseados.

xSpace wrote:

doqtorlobo wrote:

Ok, edited, i have no problem with english, although it's not my languaje. Thanks!

Dog, you did not have to change all of that spelling, really. I just meant that we cannot follow the thread so it is kinda...rude, to isolate the conversation to just a few members. But you guys carry on...

Lol, no problem at all, just a trick to improve my english, ..., seriously, for quite some time I have been learning from this forum and I am very grateful to all its members.

Yo prefiero un diseño basado en el concepto RFZ (="zona libre de reflexiones"), porque ayuda mucho a quitar la sala del sonido que tu escuchas. La idea es poner las paredes y el techo en ángulos done las reflexiones de primer orden simplemente no llegan a los oídos del sonidista, y continua en trayectos hacia la parte trasera de la sala,

Pero el sistema de slat resonator puede aplicarse para el concepto RFZ?

No se en que parte vives tu, pero seguramente hay mucho ruido de trafico,

Por el contrario, vivo en un barrio muy tranquilo, donde se escucha el ruido de los pájaros y de los árboles moverse con el viento.

Por ejemplo, la teja asfáltica es menos ruidoso, y puede ir sobre una superficie preparada para disminuir aun mas el ruido de impacto de la lluvia: etc.

Esa es una buena idea, me pregunto si el techo de teja puede formar parte de un sistema MSM como parte de la hoja externa o debería desestimarlo y hacer un sistema MSM por debajo de este. En cuanto as Sketchup..., si, es algo que vengo postergando, pero ha llegado el momento en que se hace necesario. A aprenderlo entonces!! El HVAC es algo que estoy averiguando, no se los costos, he visto estudios muy renombrados con sistema split (no quiero dar nombres), pero coincido en que resulta sumamente importante la estabilidad térmica. Hablando de presupuesto, creo que serían unos 10.000 U$S, sino tendré que recurrir a otro crédito bancario para terminarlo, pero al menos intentaría resolver inicialmente la isolación de ambos cuartos pero completar al menos el control en su totalidad. Ok, con todo esto tengo trabajo para hacer, hay varios puntos a resolver, así que cuando tenga avances iré actualizando. Sids!

xSpace wrote:

Una cosa simple de recordar es lo siguiente. Eléctricos en carreras de alta y baja de audio. No es raro ver a las patas eléctricas que se establece un recorrido vertical de la caja. Lo que usted está tratando de planificar es asegurarse de que no se ejecutan en paralelo eléctrico y de audio entre sí, en absoluto. La capacidad de los cables eléctricos para inducir un zumbido 60Hz en un cable de audio es bien conocido, y siempre se debe tumbábamos con cuidado para eliminar este potencial ruidoso y no deseados.

Estás en toda la razón! No hay que olvidar esos detalles.