Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
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Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Buenas noches, tardes, manianas...
Cuestion que hace unos anios que ando juntando herramientas, algunas,
materiales claro. La idea es armar un estudio de grabacion en lo que
antes fue un departamento, aprobechar los espacios, reformar lo
necesario y de momento sacar cabina y sala... La idea es poder grabar
baterias para abajo. En un futuro se sumaria el perimetro de la planta
baja con sala, cabina, banio, cocina etc... y seria una Sala B para
coros en la primera planta... no esta construido pero el techo esta
pensado para construir sobre...
La idea de esto es que vean la suma de elementos y estructura y me
digan a su parecer en que punto hay un cuello de botella...
Estructura+equipos+instrumentos+acustica = Sonido final
Primero lo primero
el lugar que tenia era este... y asi estaba dispuesto...
El lugar esta en semi construccion ya que se habia puesto en marcha y
en la etapa de electriciad se detuvo, pero es muy parecido lo que
existe a estos bosquejos que aqui os muestro...
Imagen ilustrativa de la cabnia de mezcla..
Esto seria una imagen superior de las dimensiones que tienen tanto sala como cabina...
Aqui la sala... para baterias... y donde se grabara...
Aca una imagen de las distribuciones de audio y electricidad que hice que mayormente pasan por el suelo... con canios de pvc para pasar todos los conectores de la patchera que es de 16x4
En el esquema... dos lineas significa audio... una linea significa electricidad...
lo mismo pero con los elementos distribuidos sobre la superficie de la misma
...
El equipamiento hasta el momento salvando la posibilidad de obviar algun elemento consta de...
Bateria Pearl Forum
2 tones y 1 floor ton
redoblante
fierros
platos
corral Hibraltar
Bajo kramer con mics dimarzzio
guitarra Epiphone SG400
Cables Wirlhwind
Patchera (snake) misma marca
Monitores KRK rockit 8 + Sub rockit 10
Sinto (SA-DX750) y parlantes Technics (LB-LX90)
Microfonos
-Blue kickball (SN 001092 - Made in Latvia + mount
-e604 senheisser x 3
-Audix Fusion (3x"f10" 1x"f12" + 2 "f17" Condencer)
-AKG perception 100 x 2
-Cad M179 LargeDiafragm multipattern
-AT dinamico Crdioide mod "pr99"
Pies de microfono
Presonus Firepod FP10 x 2 ( 8 channels x 2 @ 24bits 48khz / 8 channels x 1 @ 24bits 96khz )
Cajas potenciadas x 2 Worfedhale (100 wats x 2)
Ampli Auriculares Samson
Auriculares
-akg (K-66)
-senheisser (HD202)
-sony (MDR-7506)
Piano electronico Casio privia 1100
---------------
PC
Intel Core i7 920 2.66ghz QPI 4.8GT/s 8mb
Gigabyte GA-EX58-UD3R
3x2gb DDR3 OCZ XMP 1600mhz cas8 OCZ3X1600LV6GK
WD Black 640gb sata2 32mb buffer
WD Black 640gb sata2 32mb buffer
Lite-On Dual Layer Sata
XFX GTS250 512MB GDDR3 GS-250X-YDFC
TT VG7000BWS Soprano RS 101 Ventana
CoolerMaster 600W eXtreme Plus RS-600-PCAR
monitor dell 24 Led 1080p
....
Las preguntas son varias y las siguientes...
1-Acustica de la cabina y sala... el piso? me hablaron de polipropileno y luego flotante...
el techo de la cabina tiene una caida pequenia para que el sonido reflejo se dirija hacia el fondo del escucha. Alfombra en la Sala de Bateria... donde tambien tengo 2 paredes revestidas con lana de roca y durlock creo que el espacio es de 5cm... y otras dos paredes con un pequenio angulo abierto... con 5 cm de separacion de la pared... osea pared hueco y pared de ladrillo... osea dos paredes de ladrillo para generar superficie reflejante y 2 paredes opuestas compartiendo un angulo que son de durlock...
2-Pensaba adquirir un akg c414 para la voz del estudio y entonces cual seria el equilibrio o desequilibrio de la linea de calidad antes y despues de la adquisicion del mismo?
3-Pienso comunicar visualmente cabina y sala por medio de camaras y monitores... por lo cual hay un tendido que tengo que pasar y elejir el sistema aun
4-Hay extractores que tendran puertas para que cuadno quiero extraer el aire viciado del ambiente se abre todo y en 10 minutos se renueva y tambien aires acondicionados frio calor para climatizar.. un poco precario debo reconocerlo...
5-Iluminacion?
6-Alguna sujerencia? Me estoy volviendo chango!
Feliz jornada!
TT
Cuestion que hace unos anios que ando juntando herramientas, algunas,
materiales claro. La idea es armar un estudio de grabacion en lo que
antes fue un departamento, aprobechar los espacios, reformar lo
necesario y de momento sacar cabina y sala... La idea es poder grabar
baterias para abajo. En un futuro se sumaria el perimetro de la planta
baja con sala, cabina, banio, cocina etc... y seria una Sala B para
coros en la primera planta... no esta construido pero el techo esta
pensado para construir sobre...
La idea de esto es que vean la suma de elementos y estructura y me
digan a su parecer en que punto hay un cuello de botella...
Estructura+equipos+instrumentos+acustica = Sonido final
Primero lo primero
el lugar que tenia era este... y asi estaba dispuesto...
El lugar esta en semi construccion ya que se habia puesto en marcha y
en la etapa de electriciad se detuvo, pero es muy parecido lo que
existe a estos bosquejos que aqui os muestro...
Imagen ilustrativa de la cabnia de mezcla..
Esto seria una imagen superior de las dimensiones que tienen tanto sala como cabina...
Aqui la sala... para baterias... y donde se grabara...
Aca una imagen de las distribuciones de audio y electricidad que hice que mayormente pasan por el suelo... con canios de pvc para pasar todos los conectores de la patchera que es de 16x4
En el esquema... dos lineas significa audio... una linea significa electricidad...
lo mismo pero con los elementos distribuidos sobre la superficie de la misma
...
El equipamiento hasta el momento salvando la posibilidad de obviar algun elemento consta de...
Bateria Pearl Forum
2 tones y 1 floor ton
redoblante
fierros
platos
corral Hibraltar
Bajo kramer con mics dimarzzio
guitarra Epiphone SG400
Cables Wirlhwind
Patchera (snake) misma marca
Monitores KRK rockit 8 + Sub rockit 10
Sinto (SA-DX750) y parlantes Technics (LB-LX90)
Microfonos
-Blue kickball (SN 001092 - Made in Latvia + mount
-e604 senheisser x 3
-Audix Fusion (3x"f10" 1x"f12" + 2 "f17" Condencer)
-AKG perception 100 x 2
-Cad M179 LargeDiafragm multipattern
-AT dinamico Crdioide mod "pr99"
Pies de microfono
Presonus Firepod FP10 x 2 ( 8 channels x 2 @ 24bits 48khz / 8 channels x 1 @ 24bits 96khz )
Cajas potenciadas x 2 Worfedhale (100 wats x 2)
Ampli Auriculares Samson
Auriculares
-akg (K-66)
-senheisser (HD202)
-sony (MDR-7506)
Piano electronico Casio privia 1100
---------------
PC
Intel Core i7 920 2.66ghz QPI 4.8GT/s 8mb
Gigabyte GA-EX58-UD3R
3x2gb DDR3 OCZ XMP 1600mhz cas8 OCZ3X1600LV6GK
WD Black 640gb sata2 32mb buffer
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TT VG7000BWS Soprano RS 101 Ventana
CoolerMaster 600W eXtreme Plus RS-600-PCAR
monitor dell 24 Led 1080p
....
Las preguntas son varias y las siguientes...
1-Acustica de la cabina y sala... el piso? me hablaron de polipropileno y luego flotante...
el techo de la cabina tiene una caida pequenia para que el sonido reflejo se dirija hacia el fondo del escucha. Alfombra en la Sala de Bateria... donde tambien tengo 2 paredes revestidas con lana de roca y durlock creo que el espacio es de 5cm... y otras dos paredes con un pequenio angulo abierto... con 5 cm de separacion de la pared... osea pared hueco y pared de ladrillo... osea dos paredes de ladrillo para generar superficie reflejante y 2 paredes opuestas compartiendo un angulo que son de durlock...
2-Pensaba adquirir un akg c414 para la voz del estudio y entonces cual seria el equilibrio o desequilibrio de la linea de calidad antes y despues de la adquisicion del mismo?
3-Pienso comunicar visualmente cabina y sala por medio de camaras y monitores... por lo cual hay un tendido que tengo que pasar y elejir el sistema aun
4-Hay extractores que tendran puertas para que cuadno quiero extraer el aire viciado del ambiente se abre todo y en 10 minutos se renueva y tambien aires acondicionados frio calor para climatizar.. un poco precario debo reconocerlo...
5-Iluminacion?
6-Alguna sujerencia? Me estoy volviendo chango!
Feliz jornada!
TT
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Hola Tungon. Por favor leer este mensaje (haga click aquí) antes de continuar.
Referente al diseño, hay varias cosas que se puede mejorar, algunas graves, otros no tanto, pero creo que todos tiene arreglo. Algunos tiene que ver con conceptos básicos erróneos. Por ejemplo, la geometría de la sala de control, y no veo nada de aislamiento en el diseño, ni tampoco el tratamiento básico que es imprescindible para una sala de esa naturaleza y dimensiones. Otros quizás son inevitables, como por ejemplo la posición del baño y la cocina. También hay diferencias entre las varias versiones del diseño, y no está claro cual es cual.
Pero hay que corregir los más graves, para que sea un estudio fucnional.
Para corregir el diseño, necesitamos saber mucho más.
Preguntas fundamentales:
Dices que “antes fue un departamento”:
¿En qué piso del edificio?
¿Qué hay arriba, en el próximo piso?
¿De que material está hecho el cielo?
¿Qué hay por debajo (en el piso inferior)?
¿De que material está hecho el piso?
¿Qué hay por los costados, en los departamentos aledaños?
¿De que material están hecho las paredes del departamento?
¿Cuál es la altura del departamento (entre piso y techo)?
¿Cuán “fuerte” eres, en cuanto a niveles sonoras? Es decir, ¿cual es el nivel más alto (dB-C) que va a ocurrir en tu estudio? (tanto la sala de control como la sala viva).
¿Cuán silencioso debes ser? Es decir, ¿cuál es el nivel sonora aceptable para el vecino más cercano (dB-C), o definido por ley en tu ciudad? Ojo! Esto es importantísimo.
De lo que se ve en los bosquejos, ¿cuanto ya está construido? ¿Cuánto se puede botar y volver a construir, para corregir los evidentes problemas conceptuales básicos?
¿Cuál es el presupuesto total para la construcción?
¿Quién hará la construcción? (Tu? Una contrasta? Amigos y familiares?)
Sería muy bueno tener fotos de lo que tienes actualmente.
Es todo un proceso bien establecido, y me parece que no lo están tomando en cuenta. Si ya están construyendo cosas, creo que será una excelente idea para ahora mismo, antes de perder más dinero en cosas que quizás hay que botar, porque no sirven.
Por favor, revisar nuevamente el mensaje indicado al principio de este post, y después, contesta las preguntas arriba lo mejor posible, con detalles, y agregando fotos del estudio en su situación actual, hoy en día.
- Stuart -
Referente al diseño, hay varias cosas que se puede mejorar, algunas graves, otros no tanto, pero creo que todos tiene arreglo. Algunos tiene que ver con conceptos básicos erróneos. Por ejemplo, la geometría de la sala de control, y no veo nada de aislamiento en el diseño, ni tampoco el tratamiento básico que es imprescindible para una sala de esa naturaleza y dimensiones. Otros quizás son inevitables, como por ejemplo la posición del baño y la cocina. También hay diferencias entre las varias versiones del diseño, y no está claro cual es cual.
Pero hay que corregir los más graves, para que sea un estudio fucnional.
Para corregir el diseño, necesitamos saber mucho más.
Preguntas fundamentales:
Dices que “antes fue un departamento”:
¿En qué piso del edificio?
¿Qué hay arriba, en el próximo piso?
¿De que material está hecho el cielo?
¿Qué hay por debajo (en el piso inferior)?
¿De que material está hecho el piso?
¿Qué hay por los costados, en los departamentos aledaños?
¿De que material están hecho las paredes del departamento?
¿Cuál es la altura del departamento (entre piso y techo)?
¿Cuán “fuerte” eres, en cuanto a niveles sonoras? Es decir, ¿cual es el nivel más alto (dB-C) que va a ocurrir en tu estudio? (tanto la sala de control como la sala viva).
¿Cuán silencioso debes ser? Es decir, ¿cuál es el nivel sonora aceptable para el vecino más cercano (dB-C), o definido por ley en tu ciudad? Ojo! Esto es importantísimo.
De lo que se ve en los bosquejos, ¿cuanto ya está construido? ¿Cuánto se puede botar y volver a construir, para corregir los evidentes problemas conceptuales básicos?
¿Cuál es el presupuesto total para la construcción?
¿Quién hará la construcción? (Tu? Una contrasta? Amigos y familiares?)
Sería muy bueno tener fotos de lo que tienes actualmente.
No es la manera correcta de enfrentar el diseño de un estudio. Hay que partir por la definición de metas claras, referente a qué es lo que quieren conseguir, definiendo objetivos, propósitos, niveles, etc. Una vez que tienes establecidas las metas, con números reales (por ejemplo, curvas NC para la sala de control y sala viva, nivel de TL tanto para el estudio completo como también entre las salas), solamente en ese momento puedes definir la aislamiento y la estructura necesaria. Y dicha estructura, a la vez, dictará la geometría exacta de la sala de control (posición y relación de los parlantes, la mesa, el ingeniero; distancias criticas, etc.) y también el tratamiento acústica básico, antes de hacer las pruebas para el afinamiento final.Estructura+equipos+instrumentos+acustica = Sonido final
Es todo un proceso bien establecido, y me parece que no lo están tomando en cuenta. Si ya están construyendo cosas, creo que será una excelente idea para ahora mismo, antes de perder más dinero en cosas que quizás hay que botar, porque no sirven.
Por favor, revisar nuevamente el mensaje indicado al principio de este post, y después, contesta las preguntas arriba lo mejor posible, con detalles, y agregando fotos del estudio en su situación actual, hoy en día.
- Stuart -
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Dices que “antes fue un departamento”:
Si ... pero de una planta... en el fondo de la casa...
¿En qué piso del edificio?
planta baja y no hay paredes compartidas... son medianeras de terreno de 30 cm el perimetro y esta en el fondo del terreno por lo que comparte con el fondo de todas las casas de la manzana
¿Qué hay arriba, en el próximo piso?
Membrana asfaltica pero pensaba en breve extender el estudio para arriba...
¿De que material está hecho el cielo?
losa de material y luego hay una generosa capa de lana de roca de densidad pesada y una placa de pladur? pladur es ese yeso con carton?...
¿Qué hay por debajo (en el piso inferior)?
Nada... suelo...
¿De que material está hecho el piso?
esta hecha la carpeta... de cemento... hormigon no sabria decir... en algunos lugares hay baldoza pero una de las dudas era esa... poner alfombra o piso flotante en la cabina? y en la sala?
¿Qué hay por los costados, en los departamentos aledaños?
Patios al aire libre, jardines
¿De que material están hecho las paredes del departamento?
cemento y ladrillo... el grafico esta respetado los margenes al menos orientativo.. el perimetro es de 30 cm luego las demas son de 15 pero hay lugares donde hay doble pared y sino lo mismo que en el techo... revestimniento de lana de roca y pladur
¿Cuál es la altura del departamento (entre piso y techo)?
2.80mts... pero con el cielo quedo de 2.50 o 2.30
¿Cuán “fuerte” eres, en cuanto a niveles sonoras? Es decir, ¿cual es el nivel más alto (dB-C) que va a ocurrir en tu estudio? (tanto la sala de control como la sala viva).
¿Cuán silencioso debes ser? Es decir, ¿cuál es el nivel sonora aceptable para el vecino más cercano (dB-C), o definido por ley en tu ciudad? Ojo! Esto es importantísimo.
La idea es tener una bateria acustica... y una banda sonando al volumen de la bata... violas y bajo... voz.. etc... tengo 2 cajas potenciadas de 150watts creo... c/u
De lo que se ve en los bosquejos, ¿cuanto ya está construido? ¿Cuánto se puede botar y volver a construir, para corregir los evidentes problemas conceptuales básicos?
Solo la parte estructural... falta pasar los cables hacer la electricidad y luego los detalles... pintar etc... falta poner el piso... y enduir el pladur... falta mucho y por eso subi este detallado para ver si era momento de cerrar y terminar o romper alguna que otra pared...
¿Cuál es el presupuesto total para la construcción?
Dificil hablar de esto... porque mi dinero argentino como lo entendeis?
¿Quién hará la construcción? (Tu? Una contrasta? Amigos y familiares?)
Contratista...
Sería muy bueno tener fotos de lo que tienes actualmente.
En breve subo fotos...
gracias
TT
Si ... pero de una planta... en el fondo de la casa...
¿En qué piso del edificio?
planta baja y no hay paredes compartidas... son medianeras de terreno de 30 cm el perimetro y esta en el fondo del terreno por lo que comparte con el fondo de todas las casas de la manzana
¿Qué hay arriba, en el próximo piso?
Membrana asfaltica pero pensaba en breve extender el estudio para arriba...
¿De que material está hecho el cielo?
losa de material y luego hay una generosa capa de lana de roca de densidad pesada y una placa de pladur? pladur es ese yeso con carton?...
¿Qué hay por debajo (en el piso inferior)?
Nada... suelo...
¿De que material está hecho el piso?
esta hecha la carpeta... de cemento... hormigon no sabria decir... en algunos lugares hay baldoza pero una de las dudas era esa... poner alfombra o piso flotante en la cabina? y en la sala?
¿Qué hay por los costados, en los departamentos aledaños?
Patios al aire libre, jardines
¿De que material están hecho las paredes del departamento?
cemento y ladrillo... el grafico esta respetado los margenes al menos orientativo.. el perimetro es de 30 cm luego las demas son de 15 pero hay lugares donde hay doble pared y sino lo mismo que en el techo... revestimniento de lana de roca y pladur
¿Cuál es la altura del departamento (entre piso y techo)?
2.80mts... pero con el cielo quedo de 2.50 o 2.30
¿Cuán “fuerte” eres, en cuanto a niveles sonoras? Es decir, ¿cual es el nivel más alto (dB-C) que va a ocurrir en tu estudio? (tanto la sala de control como la sala viva).
¿Cuán silencioso debes ser? Es decir, ¿cuál es el nivel sonora aceptable para el vecino más cercano (dB-C), o definido por ley en tu ciudad? Ojo! Esto es importantísimo.
La idea es tener una bateria acustica... y una banda sonando al volumen de la bata... violas y bajo... voz.. etc... tengo 2 cajas potenciadas de 150watts creo... c/u
De lo que se ve en los bosquejos, ¿cuanto ya está construido? ¿Cuánto se puede botar y volver a construir, para corregir los evidentes problemas conceptuales básicos?
Solo la parte estructural... falta pasar los cables hacer la electricidad y luego los detalles... pintar etc... falta poner el piso... y enduir el pladur... falta mucho y por eso subi este detallado para ver si era momento de cerrar y terminar o romper alguna que otra pared...
¿Cuál es el presupuesto total para la construcción?
Dificil hablar de esto... porque mi dinero argentino como lo entendeis?
¿Quién hará la construcción? (Tu? Una contrasta? Amigos y familiares?)
Contratista...
Sería muy bueno tener fotos de lo que tienes actualmente.
En breve subo fotos...
gracias
TT
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Donde
A = sala de bateria y grabacion
B = cabina de control y mezcla
Detallo la construccion especifica de cada muro
1- muro de 15cm + lana de roca de alta densidad 5cm + placa de yeso y carton*
2- muro de 30cm + brea asfaltica con membrana de aluminio + 5cm aire + pared 5 cm
3- muro de 30cm + brea asfaltica con membrana de aluminio + 5cm aire + pared 5 cm + Plancha de goma de alta densidad Sound Barrier
4- muro de 15cm + lana de roca de alta densidad 5cm + placa de yeso y carton*
5- muro de 15cm + muro de 5cm
6- muro de 30cm
7- muro de 15cm (esto da a banio y cocina por lo que no interesa la insonorizacion)
EN donde especificase el caso 1 y 4 es del modo siguiente
Por medio de tornillos las placas de yeso se montan sobre bastidores de madera de 5 cm de profundidad lo que hace camaras para rellenar con la lana de roca. El bastidor de madera va montado sobre la pared con tornillos pero separando la madera y el muro con tacos de goma "sound barrier" de alta densidad.
Los lados 2 y 3 tienen un angulo muy pequenio con el fin de romper reflejos y la simetria de la sala.
Tambien el cielo raso o techo esta sostenido en un bastidor con una camara de 50cm rellenado los primeros 10 cm con lana de roca de alta densidad y finalizado en placas de yeso y carton (durlock, pladur, etc)
Esto es solo en cuanto a lo que se refiere con insonorizacion y estructura.
----
esta en el plazo de construccion ya que se detuvo en medio de la isntalacion de corriente.
El piso tanto para la cabina de control tanto como para la sala no sabria definirme si alfombra o flotante
la acustizacion tanto en disenio y medidas como en materiales reflejantes o de absorcion deberia tambien q definirse.
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Ninguna opinion? ....
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Stuart, no entendi que es lo que falta... dime que datos omiti mencionar y con gusto completo... lei y la mayoria de los datos los tengo puestos, no revise minuciosamente.Soundman2020 wrote:Tungon, por favor leer este mensaje (haga click aquí). Parece que falta algo...
- Stuart -
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Hola Tungon. Era que faltaba insertar tu ciudad/ país en el perfil, pero ahora está perfecto!
Bueno, referente al diseño: Parece que no es importante el aislamiento acústica en esta construcción, porque lo que han hecho hasta el momento no sirve para aislar. Al ojo, van a tener del orden de TL=40-y-tanto. Eso es correcto? De no ser así, es necesario modificar algunas cosas para aumentar el aislamiento. Si piensas grabar batería y bajo en esa lugar, obviamente no hay vecinos cercanos, en cientos de metros. Correcto?
Pero el problema más grave es la distribución de la sala de control: Desafortunadamente, esa diseño no funcionará, y es imprescindible cambiar la distribución de la sala. Será un desastre, acústicamente, en su condición actual.
Los problemas básicos son:
- La distribución modal de la sala no es buena: Tienes problemas en 71 Hz, 83 hz, 93 Hz, 111 Hz, 128 Hz, etc. Solución: Cambiar la posición de una de las paredes (hoja interior).
- La posición de mezcla (silla del sonidista) esta muy lejos de lo ideal, y muy cerca al peor punto posible en la sala. Solución: mover el escritorio / consola a la posición correcta.
- Los parlantes están casi en la peor posición, a 1,30 m de la pared frontal. Vas a tener problemas con reflejos, filtro peine, fase, tiempos, imagen estero, etc. Solución: mover los parlantes a la posición correcta.
- Los parlantes no están empotrados en soffits. Sin eso, no puedes tener buena respuesta en los bajos, ni buen imagen estero. Solución: montar en soffits. Altamente recoendable!
- La geometría de los parlantes y la posición mezcla esta incorrecta: el triangulo termine el la nariz del sonidista! A menos que tiene orejas en su nariz, hay problemas... El triangulo deben terminar detrás de su cabeza, de la modo que los ejes acústicas de la sala pasan por los oídos del sonidista, no su nariz. Corregir la geometría.
- Las puertas están justo en las posiciones necesarios para el tratamiento acústica principal de la sala. Solución: Cambiar la posición de las puertas.
Mi sugerencia en general sería invertir la sala de control: Montas los parlantes correctamente en soffits contra la pared donde actualmente tienes tu sofá / sillas, usando el espacio por debajo / detrás de los soffits para tratamiento de trampa bajos. Ubicar el escritorio / consola y la posición mezcla correctamente, ajustando la geometría para posicionar los oídos del sonidista en la posición ideal, con el triangulo correcto. Instalar absorción en los puntos de primer reflejo y la pared trasera (entre las puertas), y trampa bajos en las esquinas horizontales. Poner la sofá / sillas contra la pared trasera (entre las puertas). Colgar nubes por encima de la consola / posición mezcla.
En el fondo, hay que re-orientar por completo la sala, para corregir los errores graves en el diseño actual.
Referente a tus preguntas:
El piso actual es de cemento, no? ¿Por qué no dejarlo tal cual? Es excelente, acústicamente, siempre y cuando tienes el tratamiento del techo correcto. Pero si no te gusta la apariencia del cemento, entonces “piso flotante” está bien, siempre y cuando estamos hablando del tipo que más correctamente se llama “piso laminado”, que consiste de delgadas tiras (6mm, 8mm) de madera aglomerado, con imitación de madera real en su superficie?
Hay que tener un flujo constante de airea, gran volumen, baja velocidad, con temperatura y humedad correcta. De no ser así, los instrumentos, equipos, y personas van a sufrir. No será posible hacer buena música en esas condiciones: los instrumentos cambian de tono, timbre y afinamiento con los cambios en temperatura y humedad. Lo mismo para los micrófonos tipo condensador y cinta. Sería ridículo gastar todo esa dinero para comprar un 414, y después desperdiciarlo por un mal ambiente! Si no tienes resuelto completamente el sistema de climatización (HVAC) no tiene sentido gastar en equipos buenos, ni instrumentos buenos, no micrófonos buenos, ni músicos buenos...
Referente al presupuesto, dijiste:
Es importante entender el presupuesto, para ayudarte con corregir los problemas graves del diseño. En el caso que hay presupuesto suficiente, puedes modificarlo para una solución excelente, pero si no hay mucho, entonces solamente puedes hacer lo mínimo, y tendrás que vivir con las limitaciones.
Bueno, por lo menos todo tiene solución actualmente: el espacio en sí es bueno, tienes buena base (piso y paredes) estás dispuesto a cambiar el techo (excelente idea!) etc. Lo mas importante es corregir el diseño básico, para que sea operacional y que funciona acusticamente.
- Stuart -
Bueno, referente al diseño: Parece que no es importante el aislamiento acústica en esta construcción, porque lo que han hecho hasta el momento no sirve para aislar. Al ojo, van a tener del orden de TL=40-y-tanto. Eso es correcto? De no ser así, es necesario modificar algunas cosas para aumentar el aislamiento. Si piensas grabar batería y bajo en esa lugar, obviamente no hay vecinos cercanos, en cientos de metros. Correcto?
Pero el problema más grave es la distribución de la sala de control: Desafortunadamente, esa diseño no funcionará, y es imprescindible cambiar la distribución de la sala. Será un desastre, acústicamente, en su condición actual.
Los problemas básicos son:
- La distribución modal de la sala no es buena: Tienes problemas en 71 Hz, 83 hz, 93 Hz, 111 Hz, 128 Hz, etc. Solución: Cambiar la posición de una de las paredes (hoja interior).
- La posición de mezcla (silla del sonidista) esta muy lejos de lo ideal, y muy cerca al peor punto posible en la sala. Solución: mover el escritorio / consola a la posición correcta.
- Los parlantes están casi en la peor posición, a 1,30 m de la pared frontal. Vas a tener problemas con reflejos, filtro peine, fase, tiempos, imagen estero, etc. Solución: mover los parlantes a la posición correcta.
- Los parlantes no están empotrados en soffits. Sin eso, no puedes tener buena respuesta en los bajos, ni buen imagen estero. Solución: montar en soffits. Altamente recoendable!
- La geometría de los parlantes y la posición mezcla esta incorrecta: el triangulo termine el la nariz del sonidista! A menos que tiene orejas en su nariz, hay problemas... El triangulo deben terminar detrás de su cabeza, de la modo que los ejes acústicas de la sala pasan por los oídos del sonidista, no su nariz. Corregir la geometría.
- Las puertas están justo en las posiciones necesarios para el tratamiento acústica principal de la sala. Solución: Cambiar la posición de las puertas.
Mi sugerencia en general sería invertir la sala de control: Montas los parlantes correctamente en soffits contra la pared donde actualmente tienes tu sofá / sillas, usando el espacio por debajo / detrás de los soffits para tratamiento de trampa bajos. Ubicar el escritorio / consola y la posición mezcla correctamente, ajustando la geometría para posicionar los oídos del sonidista en la posición ideal, con el triangulo correcto. Instalar absorción en los puntos de primer reflejo y la pared trasera (entre las puertas), y trampa bajos en las esquinas horizontales. Poner la sofá / sillas contra la pared trasera (entre las puertas). Colgar nubes por encima de la consola / posición mezcla.
En el fondo, hay que re-orientar por completo la sala, para corregir los errores graves en el diseño actual.
Referente a tus preguntas:
El piso actual es de cemento, no? ¿Por qué no dejarlo tal cual? Es excelente, acústicamente, siempre y cuando tienes el tratamiento del techo correcto. Pero si no te gusta la apariencia del cemento, entonces “piso flotante” está bien, siempre y cuando estamos hablando del tipo que más correctamente se llama “piso laminado”, que consiste de delgadas tiras (6mm, 8mm) de madera aglomerado, con imitación de madera real en su superficie?
En cual sentido va la caída? La altura es mayor al frente, o mayor atrás? Es imprescindible tener menor altura al frente (por encima de los parlantes) y mayor altura atrás (por encima del sofá).el techo de la cabina tiene una caida pequenia para que el sonido reflejo se dirija hacia el fondo del escucha.
MUY precario! No es la manera de hacerlo, para nada! Con esa sistema el poco de aislamiento que tenías ya se fue! Quedaste sin aislamiento...4-Hay extractores que tendran puertas para que cuadno quiero extraer el aire viciado del ambiente se abre todo y en 10 minutos se renueva y tambien aires acondicionados frio calor para climatizar.. un poco precario debo reconocerlo...
Hay que tener un flujo constante de airea, gran volumen, baja velocidad, con temperatura y humedad correcta. De no ser así, los instrumentos, equipos, y personas van a sufrir. No será posible hacer buena música en esas condiciones: los instrumentos cambian de tono, timbre y afinamiento con los cambios en temperatura y humedad. Lo mismo para los micrófonos tipo condensador y cinta. Sería ridículo gastar todo esa dinero para comprar un 414, y después desperdiciarlo por un mal ambiente! Si no tienes resuelto completamente el sistema de climatización (HVAC) no tiene sentido gastar en equipos buenos, ni instrumentos buenos, no micrófonos buenos, ni músicos buenos...
Varias sugenercias! ver arriba, y tengo muchos más, pero hay que partir con lo básico...6-Alguna sujerencia? Me estoy volviendo chango!
Referente al presupuesto, dijiste:
¿Y cómo no lo voy a entender, si somos vecinos? Voy a BsAs regularmente, y entiendo muy bien el dinero, como también los precios de las cosas en general.“Dificil hablar de esto... porque mi dinero argentino como lo entendeis?”
Es importante entender el presupuesto, para ayudarte con corregir los problemas graves del diseño. En el caso que hay presupuesto suficiente, puedes modificarlo para una solución excelente, pero si no hay mucho, entonces solamente puedes hacer lo mínimo, y tendrás que vivir con las limitaciones.
Bueno, por lo menos todo tiene solución actualmente: el espacio en sí es bueno, tienes buena base (piso y paredes) estás dispuesto a cambiar el techo (excelente idea!) etc. Lo mas importante es corregir el diseño básico, para que sea operacional y que funciona acusticamente.
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Despues de tanto tiempo de replantear y reanalizar... llegue a la conclucion que habia cometido mas errores que adelantos en la construccion y que indefectiblemente tambien solucionar regularmente algunos "inperdonables" me puede llevar a perder incluso mas espacio del que en los planos cuento...por lo que termine considerando entre tantas otras posibilidades esta que vengo a plantearles ...
al haber banio y cocina la idea es convertir a CABINA y SALA en LIVING COMEDOR y HABITACION en la planta baja y aprobechar el perimetro que da la superficie cubierta para armar el perimetro y subdividr como corresponde por dentro por lo que ahora me estoy haciendo de una superficie que contaria con las siguientes dimensiones...
8 metros aprox de largo por 6 mts aprox de ancho... el techo incierto pero de la altura que requiera el proyecto en si... El suelo considerare generar la estructura necesaria para insonorizar... y la idea era poder contemplar el disenio de "box in a box"
udes que mas criterio tienen como creen que deberia distribuir ya que mi idea es poder grabar a una banda de hard rock convencional con bateria en vivo... no sabria si sumar un iso para la voz... no sabria si solo hacer un gran vivo con la bateria dentro... Quizas algun disenio que por las dimesiones se ajuste a mi medida?
desde ya muchas gracias y disculpen las molestias que ocaciono...
Claudio
al haber banio y cocina la idea es convertir a CABINA y SALA en LIVING COMEDOR y HABITACION en la planta baja y aprobechar el perimetro que da la superficie cubierta para armar el perimetro y subdividr como corresponde por dentro por lo que ahora me estoy haciendo de una superficie que contaria con las siguientes dimensiones...
8 metros aprox de largo por 6 mts aprox de ancho... el techo incierto pero de la altura que requiera el proyecto en si... El suelo considerare generar la estructura necesaria para insonorizar... y la idea era poder contemplar el disenio de "box in a box"
udes que mas criterio tienen como creen que deberia distribuir ya que mi idea es poder grabar a una banda de hard rock convencional con bateria en vivo... no sabria si sumar un iso para la voz... no sabria si solo hacer un gran vivo con la bateria dentro... Quizas algun disenio que por las dimesiones se ajuste a mi medida?
desde ya muchas gracias y disculpen las molestias que ocaciono...
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
tungon wrote:Despues de tanto tiempo de replantear y reanalizar... llegue a la conclucion que habia cometido mas errores que adelantos en la construccion y que indefectiblemente tambien solucionar regularmente algunos "inperdonables" me puede llevar a perder incluso mas espacio del que en los planos cuento...por lo que termine considerando entre tantas otras posibilidades esta que vengo a plantearles ...
al haber banio y cocina la idea es convertir a CABINA y SALA en LIVING COMEDOR y HABITACION en la planta baja y aprobechar el perimetro que da la superficie cubierta para armar el perimetro y subdividr como corresponde por dentro por lo que ahora me estoy haciendo de una superficie que contaria con las siguientes dimensiones...
8 metros aprox de largo por 6 mts aprox de ancho... el techo incierto pero de la altura que requiera el proyecto en si... El suelo considerare generar la estructura necesaria para insonorizar... y la idea era poder contemplar el disenio de "box in a box"
udes que mas criterio tienen como creen que deberia distribuir ya que mi idea es poder grabar a una banda de hard rock convencional con bateria en vivo... no sabria si sumar un iso para la voz... no sabria si solo hacer un gran vivo con la bateria dentro... Quizas algun disenio que por las dimesiones se ajuste a mi medida?
desde ya muchas gracias y disculpen las molestias que ocaciono...
Claudio
Aqui el agregado del que hablaba.. este seria el espacio nuevo con las medidas del perimetro.. lo que se ve de plano seria lo que es la planta baja con las divisiones... pero en la planta alta seria el estudio y ahi es en donde solo he delimitado el perimetro...
lo que me interesa es poder mezclar con varias personas comodo en un control room que este preparado para mis monitores de 8 krk y su sublow de 10.
Tambien poder grabar bateria... guitarras y quizas un iso para la voz separados... y de ser posible un iso para los equipos de guitarra o bajo para poder grabar en vivo y separados en ambientes
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Hola de nuevo, Tungon. Que bueno que tomaste el tiempo para entender mejor la situación, y partir de nuevo! Mucha gente llega aquí en tu situación, y no tienen el coraje para hacer eso. Prefieren continuar solos, y nunca jamás escuchamos noticias de sus estudios. Obviamente, si ellos realmente logran construir algo espectacular, regresarían para jactarse con nosotros. Pero no lo hacen...
Sin embargo, la gente como tu que toman en cuenta los problemas, y están dispuestos a hacer lo necesario para solucionarlos, casi siempre terminen con studios excelentes!
OK, entiendo que el plan ahora es construir en segundo piso, sobre una losa de concrete que vas a construir en cima del primer piso? Es correcto? De ser así, quieres poner ambas salas (sala de control "CR" y sala viva "LR) dentro de este espacio de 8 x 6m?
Otras preguntas:
¿Hay limites en altura? Por ejemplo, podemos poner el techo a 3m? 4m? 5m?
¿Por donde va la escalera / puerta de acceso?
¿Se necesite ventanas al mundo exterior?
Y lo mas importante de todo: Cual es tu presupuesto?
- Stuart -
Sin embargo, la gente como tu que toman en cuenta los problemas, y están dispuestos a hacer lo necesario para solucionarlos, casi siempre terminen con studios excelentes!
OK, entiendo que el plan ahora es construir en segundo piso, sobre una losa de concrete que vas a construir en cima del primer piso? Es correcto? De ser así, quieres poner ambas salas (sala de control "CR" y sala viva "LR) dentro de este espacio de 8 x 6m?
Otras preguntas:
¿Hay limites en altura? Por ejemplo, podemos poner el techo a 3m? 4m? 5m?
¿Por donde va la escalera / puerta de acceso?
¿Se necesite ventanas al mundo exterior?
Y lo mas importante de todo: Cual es tu presupuesto?
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
ESTGA: ojala este sea otro caso que referencia tu ley. Yo vengo ya casi 10 anios dandole vueltas a esto, necesito que el resultado sea muy positivoSoundman2020 wrote:Hola de nuevo, Tungon. Que bueno que tomaste el tiempo para entender mejor la situación, y partir de nuevo! Mucha gente llega aquí en tu situación, y no tienen el coraje para hacer eso. Prefieren continuar solos, y nunca jamás escuchamos noticias de sus estudios. Obviamente, si ellos realmente logran construir algo espectacular, regresarían para jactarse con nosotros. Pero no lo hacen...
Sin embargo, la gente como tu que toman en cuenta los problemas, y están dispuestos a hacer lo necesario para solucionarlos, casi siempre terminen con studios excelentes!
ESTGA: Esacto... todo el tratamiento acustico que hice en el lugar que vendria a estar debajo del estudio quedaria montado para sumar aislacion a la estructura al menos inferior...Soundman2020 wrote: OK, entiendo que el plan ahora es construir en segundo piso, sobre una losa de concrete que vas a construir en cima del primer piso? Es correcto? De ser así, quieres poner ambas salas (sala de control "CR" y sala viva "LR) dentro de este espacio de 8 x 6m?
Al tener un poquito mas de espacio queria ver si en los recortes de espacio se pueda agregar un iso para la voz y un cuartito de maquinas o amplificadores microfoneables...
ESTGA: El limite de la altura lo pone el presupuesto... 1 metro mas en un perimetro asi suma muchos ladrillos, material e incluso todo el tratamiento acustico que lleva cubrir estos metros sumados pero en principio no hay limite con la altura ya que no esta construido aun...Soundman2020 wrote: ¿Hay limites en altura? Por ejemplo, podemos poner el techo a 3m? 4m? 5m?
ESTGA: En breve voy a subir un nuevo plano con las modificaciones de las que hablo para que sea un poco mas grafico pero lo importante es que la escalera veria de hacerla de material y sumada a un lateral del perimetro por lo que no ocupara o procuro no ocupar la superficie del perimetro con la escalera...Soundman2020 wrote: ¿Por donde va la escalera / puerta de acceso?
ESTGA: Estaria muy bueno pero solo una pared es la que podria tener vista a la luz exterior... aun asi encareceria mucho con un punto meramente estetico... pero si me encantaria ingresar un poco de luz natural alliSoundman2020 wrote: ¿Se necesite ventanas al mundo exterior?
ESTGA: Mira esta es la parte mas complicada puesto que si decido construir arriba en el perimetro limpio tengo Pre-presupuestado algo asi como $30.000 solo en la constuccion del perimetro y techo de chapa para que no llueva dentro y comenzar a poner planta y materiales para insonorizar aparte de reforzar la estructura para poder poner peso en el piso etc... asique imagino que total andaria rondando los $50.000 de los que me faltarian muchas cosas y ya tendria usados los $30.000 primeros en la construccion de las paredes y techo...Soundman2020 wrote: Y lo mas importante de todo: Cual es tu presupuesto?
- Stuart -
verdaderamente estoy un poco confundido y sin poderme decidir...
Pero como te decia, en breve paso un nuevo plano para que veais de lo que hemos hablado sobre el cambio y reubicacion.
Gracias por la pronta y atenta respuesta!
Claudio
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
Considerando el grancosto de hacerlo en el segundo piso, y todos los problemas adicionales que eso podría traer, a lo mejor podrías re-considerar el plan original, de usar el primer piso? A menos que esos espacios tienen otro destino, por supuesto.
El plan que tenías para el primer piso no es tan terrible: requiere de muchos cambios, eso sí, pero las salas son de tamaño razonable, y con un buen diseño se puede ocupar para tener una buena sala de control y también una buena sala viva. El costo sería bastante menos, también.
Pero del otro punto de vista, construyendo en el segundo piso te da una gran oportunidad de diseñar algo espectacular, "hecho a la medida", y aprovechando toda la planta para el estudio! Si tienes el dinero para hacerlo bien, es muy buena opción. Tienes aprox. 48 m2, y creo que sería posible armar una sala de control ("CR") chica, una sala viva ("LR") chica y quizás un iso booth también, aunque tendrías que diseñar todo con mucha atención a los detalles, debido al espacio apretado.
Referente al presupuesto: Me imagino que estás hablando de pesos argentinos, no? Por lo tanto, $50,000 son aprox US$12,000, correcto? Solamente para tener clara las cosas...
- Stuart -
El plan que tenías para el primer piso no es tan terrible: requiere de muchos cambios, eso sí, pero las salas son de tamaño razonable, y con un buen diseño se puede ocupar para tener una buena sala de control y también una buena sala viva. El costo sería bastante menos, también.
En el plan original, hay una cocina que se presta mucho para eso! Hay espacio para poner una pequeña sala de máquinas y también un iso booth chico.ESTGA: Esacto... todo el tratamiento acustico que hice en el lugar que vendria a estar debajo del estudio quedaria montado para sumar aislacion a la estructura al menos inferior...
Al tener un poquito mas de espacio queria ver si en los recortes de espacio se pueda agregar un iso para la voz y un cuartito de maquinas o amplificadores microfoneables...
Pero del otro punto de vista, construyendo en el segundo piso te da una gran oportunidad de diseñar algo espectacular, "hecho a la medida", y aprovechando toda la planta para el estudio! Si tienes el dinero para hacerlo bien, es muy buena opción. Tienes aprox. 48 m2, y creo que sería posible armar una sala de control ("CR") chica, una sala viva ("LR") chica y quizás un iso booth también, aunque tendrías que diseñar todo con mucha atención a los detalles, debido al espacio apretado.
Referente al presupuesto: Me imagino que estás hablando de pesos argentinos, no? Por lo tanto, $50,000 son aprox US$12,000, correcto? Solamente para tener clara las cosas...
OK!En breve voy a subir un nuevo plano con las modificaciones de las que hablo para que sea un poco mas grafico
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Re: Duda INMENSA Home Studio Avanzado ( acustica incluso )
que opinais de esta ultima, de aqui en adelante habria que seguir tirando y armando ideas pero al menos la entrada curva esta techada y la idea seria alli poder aprobechar lo minimo para buscar algun equipo de climatizacion? porque lo que tengo son splits pero solo frio calor.. no manejan la humedad... y son del tipo de condensadora externa y cabezal interno pero no del que hablan en los foros en ingles... son comunes frio calor split... asique intentando entender como seria el sistema de climatizacion si es que busco el ideal...tungon wrote:
quedo un poco estancado el post?